Может ли государство лишать человека права на жизнь?
В России 500 тысяч ВИЧ-положительных - это те, кто сдал анализы и встал на учет в СПИД-центрах. С неучтенными - полтора миллиона.
Минздрав перестал регулярно поставлять препараты для лечения ВИЧ-инфекции, а заодно прикрыл крупнейшую негосударственную контору, которая помогала ВИЧ-инфицированным бесплатными лекарствами. По сути, Минздрав решил эти полмиллиона укокошить.
При том, что ВИЧ, конечно, не вылечивается, но современные лекарства позволяют его «задавить». Человек на таких таблетках может нормально работать, жить, рожать здоровых детей и протянуть ничуть не меньше остальных соотечественников.
От общественности ВИЧ-положительным очень хочется помощи в давлении на Минздрав. Надо кричать, скандалить, "выводить в топ" и прочее, чтобы эти ребята хотя бы признали наличие проблемы и начали ее решать. Нужно общественное давление на них, иначе 500 тысяч ВИЧ-положительных отправятся по известному адресу.
Сами ВИЧ-положительные делают, что могут: подают на минздрав в суд (и выигрывают), пишут письма, устраивают митинги и проч. Но только их сил недостаточно, им нужна ваша поддержка, любая.
В России 500 тысяч ВИЧ-положительных - это те, кто сдал анализы и встал на учет в СПИД-центрах. С неучтенными - полтора миллиона.
Минздрав перестал регулярно поставлять препараты для лечения ВИЧ-инфекции, а заодно прикрыл крупнейшую негосударственную контору, которая помогала ВИЧ-инфицированным бесплатными лекарствами. По сути, Минздрав решил эти полмиллиона укокошить.
При том, что ВИЧ, конечно, не вылечивается, но современные лекарства позволяют его «задавить». Человек на таких таблетках может нормально работать, жить, рожать здоровых детей и протянуть ничуть не меньше остальных соотечественников.
От общественности ВИЧ-положительным очень хочется помощи в давлении на Минздрав. Надо кричать, скандалить, "выводить в топ" и прочее, чтобы эти ребята хотя бы признали наличие проблемы и начали ее решать. Нужно общественное давление на них, иначе 500 тысяч ВИЧ-положительных отправятся по известному адресу.
Сами ВИЧ-положительные делают, что могут: подают на минздрав в суд (и выигрывают), пишут письма, устраивают митинги и проч. Но только их сил недостаточно, им нужна ваша поддержка, любая.
[quote=bel_ch]От общественности ВИЧ-положительным очень хочется помощи в давлении на Минздрав. Надо кричать, скандалить, "выводить в топ" и прочее, чтобы эти ребята хотя бы признали наличие проблемы и начали ее решать. Нужно общественное давление на них, иначе 500 тысяч ВИЧ-положительных отправятся по известному адресу.[/quote]
Имеется несколько вопросов:
1) Общественность - это кто? Желательно, чтоб по именам-фамилиям...
2) Потерпевшие - это кто? Профессии, род занятий, причина заражения...
3) Государственный строй у нас какой? Социализм? Если "нет", тогда идите лесом, лучше сосновым, гробики сподручнее мастерить из сосны. Если "да", то Вы обитаете в какой-то другой России, можно мне к вам?
bel_ch:
От общественности ВИЧ-положительным очень хочется помощи в давлении на Минздрав. Надо кричать, скандалить, "выводить в топ" и прочее, чтобы эти ребята хотя бы признали наличие проблемы и начали ее решать. Нужно общественное давление на них, иначе 500 тысяч ВИЧ-положительных отправятся по известному адресу.
Имеется несколько вопросов:
1) Общественность - это кто? Желательно, чтоб по именам-фамилиям...
2) Потерпевшие - это кто? Профессии, род занятий, причина заражения...
3) Государственный строй у нас какой? Социализм? Если "нет", тогда идите лесом, лучше сосновым, гробики сподручнее мастерить из сосны. Если "да", то Вы обитаете в какой-то другой России, можно мне к вам?
[quote=Эрнесто Гевара де ла Серна]1) Общественность - это кто? Желательно, чтоб по именам-фамилиям...[/quote]
общественность - это мы с вами
[quote=Эрнесто Гевара де ла Серна]Потерпевшие - это кто? Профессии, род занятий, причина заражения...[/quote]
какая разница? вы бы стали спрашивать у тонущего человека его профессию и причину утопления, прежде чем попытаться спасти его?
Речь идет о полутора миллионах человек. Не зарекайтесь, это может случиться с кем угодно
[quote=Kornelius]И это правильно! Осталось разделаться с диабетиками, астматиками, ну и с онкологией, тоже надо заняться, когда время найдется. И будет тогда щчастье![/quote]
вы используете сарказм как страус песок, боитесь взглянуть правде в глаза!
Эрнесто Гевара де ла Серна:
1) Общественность - это кто? Желательно, чтоб по именам-фамилиям...
общественность - это мы с вами
Эрнесто Гевара де ла Серна:
Потерпевшие - это кто? Профессии, род занятий, причина заражения...
какая разница? вы бы стали спрашивать у тонущего человека его профессию и причину утопления, прежде чем попытаться спасти его?
Речь идет о полутора миллионах человек. Не зарекайтесь, это может случиться с кем угодно
Kornelius:
И это правильно! Осталось разделаться с диабетиками, астматиками, ну и с онкологией, тоже надо заняться, когда время найдется. И будет тогда щчастье!
вы используете сарказм как страус песок, боитесь взглянуть правде в глаза!
[quote=bel_ch]Человек на таких таблетках может нормально работать, жить, рожать здоровых детей[/quote]
я просто к своему стыду не в теме...у больных спидом могут быть здоровые дети? и какой процент. если можно
bel_ch:
Человек на таких таблетках может нормально работать, жить, рожать здоровых детей
я просто к своему стыду не в теме...у больных спидом могут быть здоровые дети? и какой процент. если можно
Я - женщина творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю...
[quote=Kornelius]Простите, я теряюсь, чему верить?
Или за два часа количество больных в стране утроилось? Караул!!![/quote]
В России 500 тысяч ВИЧ-положительных - это те, кто сдал анализы и встал на учет в СПИД-центрах. Анализы сдают не все, так что в реальности больных больше. Насколько? Врачи считают – раза в два-три. То есть, в России около полутора миллионов ВИЧ положительных.
[quote=Владычица морская]у больных спидом могут быть здоровые дети? и какой процент. если можно
[/quote]
здоровые дети могут быть у вич-положительных людей. СПИД - это синдром приобретенного иммунодефицита, состояние развивающееся на фоне ВИЧ-инфекции. С вич можно жить, СПИД к сожалению убивает людей быстро. Вероятность родить здорового ребенка, если один родитель заражен довольна высока, около 70%
Kornelius:
Простите, я теряюсь, чему верить?
Или за два часа количество больных в стране утроилось? Караул!!!
В России 500 тысяч ВИЧ-положительных - это те, кто сдал анализы и встал на учет в СПИД-центрах. Анализы сдают не все, так что в реальности больных больше. Насколько? Врачи считают – раза в два-три. То есть, в России около полутора миллионов ВИЧ положительных.
Владычица морская:
у больных спидом могут быть здоровые дети? и какой процент. если можно
здоровые дети могут быть у вич-положительных людей. СПИД - это синдром приобретенного иммунодефицита, состояние развивающееся на фоне ВИЧ-инфекции. С вич можно жить, СПИД к сожалению убивает людей быстро. Вероятность родить здорового ребенка, если один родитель заражен довольна высока, около 70%
[quote=Zzzavarkina]откуда сие известно? вы своими глазами видали?
[/quote]
Препараты для лечения ВИЧ стоят космических денег. Для оценки: одна из схем (ее сейчас назначают в московском СПИД-центре начинающим) - 2 упаковки Телзира (24 т.р. в месяц) + упаковка Тризивира (23 т.р.) в месяц.
Итого: 71 000 р в месяц, 852 000 рублей в год. Лечение пожизненное.
По закону препараты для лечения ВИЧ предоставляются больным бесплатно.
Деньги на закупку лекарств выделяются в более или менее нормальных объемах.
Но Минздрав работает через одно место, постоянно срывает сроки закупок препаратов, их поставки в региональные СПИД-центры. Итог - препараты то есть, то их нет. Врачи постоянно меняют больным схемы и человек может, при такой свистопляске, за два года получить у себя в организме вирус, устойчивый практически ко всему.
До середины этого года в России работал глобальный фонд по борьбе со СПИДом, который как раз помогал тем, кто жить очень хочет, но не может получить таблетки от государства или купить сам.
Фонд, кстати, помогал государственным (!!!) СПИД-центрам, когда Минздрав задерживал поставки препаратов: тупо отгружал их со своего склада.
Но есть нюансы: фонд работает только в тех странах, где правительство официально признает - у них с ВИЧ не все благополучно и они не могут обеспечить лекарствами всех желающих.
В этом году наш Минздрав бодро отрапортовал, что он может всех всем обеспечить, и в услугах фонда больше не нуждается. Фонд из России ушел, а Минздрав как не поставлял таблетки всем, кому они нужны, так и не поставляет. Мало того, в этом году Минздрав отличился особо и закупил препараты на 2010 год в середине года, в итоге перебои достигли просто эпических масштабов.
Итог: всю весну и лето лекарства от ВИЧ пропадали то в одном регионе, то в другом. В Татарстане лекарства одно время не выдавали детям, недавно кончились таблетки в Архангельске, в Туле беременных переводили на монотерапию (это когда вместо трех препаратов дают один), в Москве больным спешно меняли схемы лечения из-за нехватки препаратов. В одной из колоний Карелии из-за перебоев умерло три человека, в другой колонии, уже женской, препараты стали выдавать через день (привет, регулярное лечение!).
В итоге озверевшие больные стали подавать в суд на региональные СПИД-центры, а один из СПИД-центров – Архангельский – подал иск уже к Минздраву.
А что же Минздрав? А Минздрав делает вид, что ничего вышеописанного не происходит.
Чиновники ведомства раздают интервью, в которых утверждают – перебоев нет, все получили препараты. Пациенты мечутся в поисках препаратов, собирая по рукам недостающие лекарства, умирают, рожают инфицированных детей (хотя могли бы – здоровых) и просто умирают, а Минздрав упорно заявляет, что все хорошо.
Тем временем, после ухода глоабльного фонда, в России закрывается 42 программы профилактики ВИЧ инфекции
Я знаю одного из людей, получавших лекарства в рамках этой программы. Теперь лавочка прикрыта - без прописки казенных лекарств ему не дадут, прописка же не светит.
Zzzavarkina:
откуда сие известно? вы своими глазами видали?
Препараты для лечения ВИЧ стоят космических денег. Для оценки: одна из схем (ее сейчас назначают в московском СПИД-центре начинающим) - 2 упаковки Телзира (24 т.р. в месяц) + упаковка Тризивира (23 т.р.) в месяц.
Итого: 71 000 р в месяц, 852 000 рублей в год. Лечение пожизненное.
По закону препараты для лечения ВИЧ предоставляются больным бесплатно.
Деньги на закупку лекарств выделяются в более или менее нормальных объемах.
Но Минздрав работает через одно место, постоянно срывает сроки закупок препаратов, их поставки в региональные СПИД-центры. Итог - препараты то есть, то их нет. Врачи постоянно меняют больным схемы и человек может, при такой свистопляске, за два года получить у себя в организме вирус, устойчивый практически ко всему.
До середины этого года в России работал глобальный фонд по борьбе со СПИДом, который как раз помогал тем, кто жить очень хочет, но не может получить таблетки от государства или купить сам.
Фонд, кстати, помогал государственным (!!!) СПИД-центрам, когда Минздрав задерживал поставки препаратов: тупо отгружал их со своего склада.
Но есть нюансы: фонд работает только в тех странах, где правительство официально признает - у них с ВИЧ не все благополучно и они не могут обеспечить лекарствами всех желающих.
В этом году наш Минздрав бодро отрапортовал, что он может всех всем обеспечить, и в услугах фонда больше не нуждается. Фонд из России ушел, а Минздрав как не поставлял таблетки всем, кому они нужны, так и не поставляет. Мало того, в этом году Минздрав отличился особо и закупил препараты на 2010 год в середине года, в итоге перебои достигли просто эпических масштабов.
Итог: всю весну и лето лекарства от ВИЧ пропадали то в одном регионе, то в другом. В Татарстане лекарства одно время не выдавали детям, недавно кончились таблетки в Архангельске, в Туле беременных переводили на монотерапию (это когда вместо трех препаратов дают один), в Москве больным спешно меняли схемы лечения из-за нехватки препаратов. В одной из колоний Карелии из-за перебоев умерло три человека, в другой колонии, уже женской, препараты стали выдавать через день (привет, регулярное лечение!).
В итоге озверевшие больные стали подавать в суд на региональные СПИД-центры, а один из СПИД-центров – Архангельский – подал иск уже к Минздраву.
А что же Минздрав? А Минздрав делает вид, что ничего вышеописанного не происходит.
Чиновники ведомства раздают интервью, в которых утверждают – перебоев нет, все получили препараты. Пациенты мечутся в поисках препаратов, собирая по рукам недостающие лекарства, умирают, рожают инфицированных детей (хотя могли бы – здоровых) и просто умирают, а Минздрав упорно заявляет, что все хорошо.
Тем временем, после ухода глоабльного фонда, в России закрывается 42 программы профилактики ВИЧ инфекции
Я знаю одного из людей, получавших лекарства в рамках этой программы. Теперь лавочка прикрыта - без прописки казенных лекарств ему не дадут, прописка же не светит.
[quote=bel_ch]общественность - это мы с вами[/quote]
Не-не-не! Меня не вписывайте в общественность: я аморально антирелигиозный, прокоммунистический гнусный тролль, а не общественность!
[quote=bel_ch]какая разница? вы бы стали спрашивать у тонущего человека его профессию и причину утопления, прежде чем попытаться спасти его?[/quote]
А что, тонущие и просящие о помощи люди часто сами спрыгивают с мостов в реки? Основные категории болеющих СПИД это: гомосексуалисты, наркоманы, невоздержанные в сексе люди, проститутки и только малую часть, которую хочется пожалеть и которой хочется помочь, составляют зараженные в результате переливания крови и рожденные от матерей с ВИЧ. Никакого желания помогать первым 4 категориям я не испытываю абсолютно.
зы. А что там с общественным строем? Почему нет ответа?
bel_ch:
общественность - это мы с вами
Не-не-не! Меня не вписывайте в общественность: я аморально антирелигиозный, прокоммунистический гнусный тролль, а не общественность! bel_ch:
какая разница? вы бы стали спрашивать у тонущего человека его профессию и причину утопления, прежде чем попытаться спасти его?
А что, тонущие и просящие о помощи люди часто сами спрыгивают с мостов в реки? Основные категории болеющих СПИД это: гомосексуалисты, наркоманы, невоздержанные в сексе люди, проститутки и только малую часть, которую хочется пожалеть и которой хочется помочь, составляют зараженные в результате переливания крови и рожденные от матерей с ВИЧ. Никакого желания помогать первым 4 категориям я не испытываю абсолютно.
зы. А что там с общественным строем? Почему нет ответа?
[quote=bel_ch]При том, что ВИЧ, конечно, не вылечивается, но современные лекарства позволяют его «задавить». Человек на таких таблетках может нормально работать, жить, рожать здоровых детей и протянуть ничуть не меньше остальных соотечественников.
[/quote]
[quote=Kornelius]Я слышал, что вероятность рождения здорового ребенка 2-5%.[/quote]
[quote=bel_ch]Вероятность родить здорового ребенка, если один родитель заражен довольна высока, около 70%
[/quote]
в чем подвох....
bel_ch:
При том, что ВИЧ, конечно, не вылечивается, но современные лекарства позволяют его «задавить». Человек на таких таблетках может нормально работать, жить, рожать здоровых детей и протянуть ничуть не меньше остальных соотечественников.
Kornelius:
Я слышал, что вероятность рождения здорового ребенка 2-5%.
bel_ch:
Вероятность родить здорового ребенка, если один родитель заражен довольна высока, около 70%
в чем подвох....
Я - женщина творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю...
[quote=Владычица морская]Вероятность родить здорового ребенка, если один родитель заражен довольна высока, около 70%[/quote]
Не "здорового", а "не больного ВИЧ". Гражданин [b]bel_ch[/b] передёргивает.
Владычица морская:
Вероятность родить здорового ребенка, если один родитель заражен довольна высока, около 70%
Не "здорового", а "не больного ВИЧ". Гражданин bel_ch передёргивает.
Если мать во время беременности будет принимать специальные лекарства, при родах будут применяться специальные методы родовспоможения, а грудное вскармливание будет заменено искусственным, то [b]риск[/b] ВИЧ у ребенка составит всего 2%.
Если мать во время беременности будет принимать специальные лекарства, при родах будут применяться специальные методы родовспоможения, а грудное вскармливание будет заменено искусственным, то риск ВИЧ у ребенка составит всего 2%.
Жизнь - это не те дни, которые прошли, а те, которые запомнились.
[quote=Miramarina]Если мать во время беременности будет принимать специальные лекарства, при родах будут применяться специальные методы родовспоможения, а грудное вскармливание будет заменено искусственным, то [b]риск[/b] ВИЧ у ребенка составит всего 2%. [/quote]
Раз вероятность ненулевая, то лучше не рожать.
Miramarina:
Если мать во время беременности будет принимать специальные лекарства, при родах будут применяться специальные методы родовспоможения, а грудное вскармливание будет заменено искусственным, то риск ВИЧ у ребенка составит всего 2%.
[quote=remocom]Раз вероятность ненулевая, то лучше не рожать.[/quote]
Абсолютно здоровые дети уже давно не рождаются. То есть гораздо больше вероятности, что ребенок заразится, заболеет и скончается от больничной инфекции, чем родится ВИЧ-инфицированным
[quote=Эрнесто Гевара де ла Серна]желания помогать первым 4 категориям я не испытываю абсолютно[/quote]
почему?
remocom:
Раз вероятность ненулевая, то лучше не рожать.
Абсолютно здоровые дети уже давно не рождаются. То есть гораздо больше вероятности, что ребенок заразится, заболеет и скончается от больничной инфекции, чем родится ВИЧ-инфицированным
Эрнесто Гевара де ла Серна:
желания помогать первым 4 категориям я не испытываю абсолютно
[quote=Википедия]Каждый год около 70 000 детей становятся сиротами из-за потери родителей, умерших от данной патологии[220] Таким образом, к 2010 году сиротами спида станут примерно 20 миллионов детей[/quote]
Википедия:
Каждый год около 70 000 детей становятся сиротами из-за потери родителей, умерших от данной патологии[220] Таким образом, к 2010 году сиротами спида станут примерно 20 миллионов детей
[quote=bel_ch][quote=remocom]Раз вероятность ненулевая, то лучше не рожать.[/quote] Абсолютно здоровые дети уже давно не рождаются. То есть гораздо больше вероятности, что ребенок заразится, заболеет и скончается от больничной инфекции, чем родится ВИЧ-инфицированным [quote]
Ну естественный отбор никто не отменял, и для людей в том числе. Например, у дворовых кошек из десяти рожденных котят выживает один.
bel_ch:
[quote=remocom]Раз вероятность ненулевая, то лучше не рожать.
Абсолютно здоровые дети уже давно не рождаются. То есть гораздо больше вероятности, что ребенок заразится, заболеет и скончается от больничной инфекции, чем родится ВИЧ-инфицированным [quote]
Ну естественный отбор никто не отменял, и для людей в том числе. Например, у дворовых кошек из десяти рожденных котят выживает один.
[quote=Zzzavarkina]а еще врун и гомофоб:)[/quote]
Нет уж! Ещё чего - врун и гомофоб! Чтобы я, врал, да боялся гомиков??? Если уж желаете использовать греческий и его производные, называйте меня "антидикор".
Zzzavarkina:
а еще врун и гомофоб:)
Нет уж! Ещё чего - врун и гомофоб! Чтобы я, врал, да боялся гомиков??? Если уж желаете использовать греческий и его производные, называйте меня "антидикор".